Prawda, większość ludzi wierzących nie zabija innowierców, podobnie jak homoseksualistów czy tych nieszczęsnych wróżbitów. Chwała im za to. Najwyraźniej dostrzegli, że niektóre z nakazów świętych tekstów ich religii nie pozwalają zbudować dobrze funkcjonującego społeczeństwa. Świetnie, im więcej spośród licznych nakazów nienawiści zakwestionują, tym lepiej dla nich i ludzi wokół. Nie zmienia to faktu, że te zapisy wciąż tam są! W przypadku KRK księga je zawierająca jest całowana przed otwarciem, a jej odczytanie kończy się potwierdzeniem, że takie jest właśnie słowo Boga. Wszyscy hierarchowie do samej góry, na papieżu skończywszy, klękają, całują i adorują książkę, która wprost każe zabijać ludzi o odmiennych poglądach, preferencjach lub pomyśle na życie. Gościom, którzy zabijają lekarzy dokonujących aborcji albo tłuką swe żony i dzieci, daje to naprawdę niezłą podstawę do myślenia, że działają w zgodzie z nauką kościoła.
ad: a która to z sekt odrzuca stary testament ? (#752058 / #10)
A swoją drogą, jeśli wspomniany fragment próbujesz przedstawić jako odrzucenie ST, to posuwasz się do czegoś więcej, niż nadinterpretacji. Przecież raptem dwa zdania dalej w NT masz wyjaśnienie:
19 Jezus dał im taką odpowiedź: ?Zburzcie tę świątynię, a Ja w trzech dniach wzniosę ją na nowo?. [Por. Vt-5,40]
20 Powiedzieli do Niego Żydzi: ?Czterdzieści sześć lat budowano tę świątynię, a Ty ją wzniesiesz w przeciągu trzech dni??
21 On zaś mówił o świątyni swego ciała.
22 Gdy więc zmartwychwstał, przypomnieli sobie uczniowie Jego, że to powiedział, i uwierzyli Pismu i słowu, które wyrzekł Jezus.
Kiepska próba.
Masz natomiast w Kazaniu na górze fragment, który pozwala sądzić coś wprost przeciwnego:
17 Nie sądźcie, że przyszedłem znieść Prawo albo Proroków. Nie przyszedłem znieść, ale wypełnić. 18 Zaprawdę. bowiem powiadam wam: Dopóki niebo i ziemia nie przeminą, ani jedna jota, ani jedna kreska nie zmieni się w Prawie, aż się wszystko spełni.
pacjent z bullem — new Koszal( 15-01-08 18:27:29 #13 )
ad: Co należy robić z wrogami dał nam przykład Jozue pod Jerychem (#752049 / #5)
I tego Boga ze Starego Testamentu 10 przykazań zdaje się przyjmujecie Drodzy Koledzy ...- akurat Bóg ze Starego Testamentu nie dał 10 przykazań, lecz 623 czy coś koło tego. Co napisałem tylko po to, by także czymś zabłysnąć w intelektualnej dyskusji o religiach. Aha, i jeszcze o nakazie zabijania innowierców i odstępców w Islamie - pierwotnie dotyczył on bliskowschodnich pogan, których Mahomet nienawidził. Dla żydów i chrześcijan znajdował spokojne miejsce w swojej wizji i bardzo szanował wszystkich proroków, zarówno tych, których my nazywamy starotestamentowymi, jak i (uwaga uwaga!!!) Jezusa, który do dziś jest czczony w mistycznych odłamach Islamu pod imieniem Proroka Issy. Bardzo ciekawie skomplikowany jest ten nasz światek, nieprawdaż?
Problem z oceną Islamu jest również taki, że jest to religia/ideologia bardzo niejodnorodna, rozproszona i nie posiadająca wyraźnego centrum organizacyjnego. Nie ma na świecie ekwiwalentu muzułmańskiego papieża ani nawet kongregacji nauki wiary - w dużym stopniu poszczególni imamowie mogą kroić każdy na swój strój, a ponieważ wielu z nich ma oprócz kasy, charyzmy i znajomości technik manipulacji, również mentalność i potencjał intelektualny czternastowiecznych pastuchów, to niestety wychodzi jak wychodzi. Jest taki film Georga Clooneya z George Clooneyem pt. Syriana, który fajnie pokazuje mechanizm rekrutacji ekstremistów do samobójczych ataków - bardzo pomocna rzecz dla zrozumienia, co się tam naprawdę dzieje.
ad: a która to z sekt odrzuca stary testament ? (#752058 / #10)
Widać mówił za cicho, bo w religiach katolickich ST nadal jest pismem świętym, w KRK odczytywanym z wielką celebrą na każdej mszy. A dyskusja wyszła z rozmowy o zagrożeniach trzech obecnych wielkich religii, a nie koncepcji sprzed tysięcy lat, które najwyraźniej się nie przyjęły.
ad: a która to z sekt odrzuca stary testament ? (#752058 / #10)
czyli JP II nie Å‚apie siÄ™ na prawdziwego JezusistÄ™ ? W zasadzie to ja siÄ™ z KolegÄ… nawet zgadzam, to co siÄ™ promuje od 2000 lat to jest Paulinizm a nie Jezusowa nauka... koniec :-) ok ?
ad: wiem jedno, wiary nie można przyjmować wybiórczo, to się jakoś tam po katolicku nazywa ... zapomniałem ... nie masz prawa wybierać sobie wersetów z Bibli (#752056 / #8)
nie wiem, czy możesz w ogóle tak mówić, bo cię Durden i inne zaraz zobaczysz co zrobią bo : Katechizm Jana Pawła II powtarza, za konstytucją ?Dei verbum? Soboru Watykańskiego II, iż: "Ponieważ wszystko, co twierdzą autorzy natchnieni, czyli hagiografowie, powinno być uważane za stwierdzone przez Ducha Świętego, należy zatem uznawać, że księgi biblijne w sposób pewny, wiernie i bez błędu uczą prawdy, jaka z woli Bożej miała być przez Pismo święte utrwalona dla naszego zbawienia" (n. 107).
:-)
kamienować dzieciaki koledzy jak zapyskują ... do roboty :-(
i dalej:
Katechizm Jana Pawła II: ?Stary Testament jest nieodłączną częścią Pisma świętego. Jego księgi są natchnione przez Boga i zachowują trwałą wartość, ponieważ Stare Przymierze nigdy nie zostało odwołane (?) Chrześcijanie czczą Stary Testament jako prawdziwe słowo Boże. Kościół zawsze z mocą przeciwstawiał się idei odrzucenia Starego Testamentu pod pretekstem, że Nowy Testament doprowadził do jego przedawnienia (marcjonizm)? (n. 121, 123).
ad: wiem jedno, wiary nie można przyjmować wybiórczo, to się jakoś tam po katolicku nazywa ... zapomniałem ... nie masz prawa wybierać sobie wersetów z Bibli (#752055 / #7)
a która to z sekt odrzuca stary testament ?
w całości ?
wiem jedno, wiary nie można przyjmować wybiórczo, to się jakoś tam po katolicku nazywa ... zapomniałem ... nie masz prawa wybierać sobie wersetów z Bibli
Można, a nawet trzeba i o tym jest Nowy Testament.
:)
ad: Co należy robić z wrogami dał nam przykład Jozue pod Jerychem (#752047 / #4)
mój drogi Kolego ... a powiedz mi czy w czasach Jozuego byli Katolicy, Protestanci albo inne Lutry ?
To chyba ten sam Bóg ? Czy jaki inny ? I tego Boga ze Starego Testamentu 10 przykazań zdaje się przyjmujecie Drodzy Koledzy ... Ja cię Sajmon bardzo lubię i koło pupy mnie lata w co kto wierzy ... ale wiem jedno, wiary nie można przyjmować wybiórczo, to się jakoś tam po katolicku nazywa ... zapomniałem ... nie masz prawa wybierać sobie wersetów z Bibli, wszystkie są ważne i prawdziwe , ba nie możesz tego robić bo tak mówi Biblia, ba nie możesz sobie wybierać tego co jest dobre i prawdziwe bo skąd ty Maluczki masz znać plany boskie jak te Tomasze i inne wszystkie wielkie originy chrześcijaństwa mówią, że nie można poznać Boga ani jego zamiarów ? Może w zabijaniu niegrzecznych dzieci jest jakiś boski kurna plan ?
Co należy robić z wrogami dał nam przykład Jozue pod Jerychem
A ten Jozue to co on był ? katolik, luter, czy też prawosławny?
Są na tym świecie miliardy ludzi wierzących, którzy nie mordują innych ludzi. A wam się wydaje, że znaleźliście źródło zła cytując fragmenty Starego Testamentu.
Generalnie można by sobie troszkę z tego podrwić, ale po wczorajszym dniu nie ma miejsca na drwinę, ani na szukanie prostych recept.
ale to przeca jedna religia ... Muslimy przeca uważają się za PRAWDZIWYCH spadkobierców Księgi , prawdziwych synów Abrahama a Chrześcijan i Żydów szanują jako Ludzi Księgi bardziej niż pieprzonych ateistów których należy kamienować - bo nie znają żadnych wartości bo Boga w sercu nie mają ... :-(
Co należy robić z wrogami dał nam przykład Jozue pod Jerychem "27 Pan był z Jozuem, którego sława rozeszła się po całym kraju."
"...A lud wpadł do miasta, każdy wprost przed siebie, i tak zajęli miasto. 21 I na mocy klątwy przeznaczyli na [zabicie] ostrzem miecza wszystko, co było w mieście: mężczyzn i kobiety, młodzieńców i starców, woły, owce i osły. " - no lasek nie zabili, laski się do rżniecia przydawały - wot religia Boga Zastępów
a jeszcze jacy praktyczni byli, co do tej pory naszym czarnym zostało:
"19 Całe zaś srebro i złoto, sprzęty z brązu i z żelaza są poświęcone dla Pana i pójdą do skarbca Pańskiego"
dalej o tych od tęczy: ""Nie będziesz obcował z mężczyzną, tak jak się obcuje z kobietą. To jest obrzydliwość oraz Ktokolwiek obcuje cieleśnie z mężczyzną, tak jak się obcuje z kobietą, popełnia obrzydliwość. Obaj będą ukarani śmiercią, sami tę śmierć na siebie ściągnęli. " - Księga Kapłańska" - pewnie, że tak, zarypać wszystkich panie Durden, ach to multi kulti
a z drugiej strony : (Druga Księga Samuela 1, 26)
"Tak bardzo byłeś mi drogi!
Więcej ceniłem twą miłość
niżeli miłość kobiet." - oj coś tu nie gra - banda zboczonych Izraelitów :-)
i dodatkowo dla mojego Kolegi Furysia:
Kpł 20, 9
" 9 Ktokolwiek złorzeczy ojcu albo matce, będzie ukarany śmiercią: złorzeczył ojcu lub matce, ściągnął śmierć na siebie. "
Za 13, 3
" 3 A jeśli wystąpi ktoś jako prorok, wówczas ojciec i matka, rodzicie jego, powiedzą mu: Nie możesz pozostać przy życiu, bo głosisz kłamstwa w imię Pana. I ojciec z matką, jego rodzice, przebiją go, gdyby prorokował. "
Pwt 17, 12
" 12 Człowiek, który pychą uniesiony nie usłucha kapłana ustanowionego tam, aby służyć Panu, Bogu twemu, czy też sędziego, zostanie ukarany śmiercią. Usuniesz zło z Izraela. "
Kpł 20, 10
" 10 Ktokolwiek cudzołoży z żoną bliźniego, będzie ukarany śmiercią i cudzołożnik, i cudzołożnica. "
Kpł 20, 15
" 15 Ktokolwiek obcuje cieleśnie ze zwierzęciem wylewając nasienie, będzie ukarany śmiercią. Zwierzę także zabijecie. "
Kpł 20, 27
" 27 Jeżeli jaki mężczyzna albo jaka kobieta będą wywoływać duchy albo wróżyć, będą ukarani śmiercią. Kamieniami zabijecie ich. Sami ściągnęli śmierć na siebie. "
Mk 7, 10
" 10 Mojżesz tak powiedział: Czcij ojca swego i matkę swoją oraz: Kto złorzeczy ojcu lub matce, niech śmiercią zginie. "
" 18 Jeśli ktoś będzie miał syna nieposłusznego i krnąbrnego, nie słuchającego upomnień ojca ani matki, tak że nawet po upomnieniach jest im nieposłuszny, 19 ojciec i matka pochwycą go, zaprowadzą do bramy, do starszych miasta, 20 i powiedzą starszym miasta: Oto nasz syn jest nieposłuszny i krnąbrny, nie słucha naszego upomnienia, oddaje się rozpuście i pijaństwu. 21 Wtedy mężowie tego miasta będą kamienowali go, aż umrze. Usuniesz zło spośród siebie, a cały Izrael, słysząc o tym, ulęknie się. "
Wj 35, 2-3
" 2 Sześć dni będziesz wykonywał pracę, ale dzień siódmy będzie dla was świętym szabatem odpoczynku dla Pana; ktokolwiek zaś pracowałby w tym dniu, ma być ukarany śmiercią. 3 Nie będziecie rozpalać ognia w dniu szabatu w waszych mieszkaniach. "
Lb 15, 32-36
" 32 Gdy Izraelici przebywali na pustyni, spotkali człowieka zbierającego drwa w dzień szabatu. 33 Wtedy przyprowadzili go ci, którzy go spotkali przy zbieraniu drew, do Mojżesza, Aarona i całego zgromadzenia. 34 Zatrzymali go pod strażą, bo jeszcze nie zapadło postanowienie, co z nim należy uczynić. 35 Pan zaś rzekł do Mojżesza: Człowiek ten musi umrzeć - cała społeczność ma go poza obozem ukamienować. 36 Wyprowadziło go więc całe zgromadzenie poza obóz i ukamienowało według rozkazu, jaki wydał Pan Mojżeszowi. "
Rdz 38, 24
" 24 Po około trzech miesiącach doniesiono Judzie: "Twoja synowa Tamar stała się nierządnicą i nawet stała się brzemienną z powodu czynów nierządnych". Juda rzekł: "Wyprowadźcie ją i spalcie!" "
ile razy Kolego Furyś zasłużyłeś na śmierć podług świętej księgi Waszego i Ich Boga ?
ad: święte księgi tych religii w raczej jasny sposób nakazują krwawą rozprawę z innowiercami. (#752017 / #0)
W Koranie równie ciekawie - wezwanie do zabijania apostatów:
Al-Nisa 4:89,90
89. Co się z wami dzieje, że w odniesieniu do Hipokrytów dzielicie się na dwie grupy? Allach powalił ich z powodu tego, na co sobie zasłużyli. Czyż pragniecie prowadzić tego, któremu Allach nakazał zginać? Nie szukaj drogi dla tego, któremu Allach nakazuje zginąć.
90. Oni chcieliby, abyście przestali wierzyć, tak jak i oni wierzyć przestali - abyście stali się im podobni. Dlatego nie bierzcie sobie przyjaciół spośród nich, chyba że wyemigrują dla sprawy Allacha. A jeśli się odwrócą, chwytajcie ich i zabijajcie zawsze, gdy ich znajdziecie. Nie bierzcie spośród nich ani przyjaciół ani pomocników.
ad: święte księgi tych religii w raczej jasny sposób nakazują krwawą rozprawę z innowiercami. (#752017 / #0)
Księga Potwórzonego Prawa, 13:1-11
"1 1 Tych wszystkich rzeczy, przeze mnie nakazanych, pilnie będziesz przestrzegał, by je wykonać: niczego nie dodasz i niczego nie ujmiesz.
Bałwochwalstwo
2 Jeśli powstanie u ciebie prorok, lub wyjaśniacz snów, i zapowie znak lub cud2, 3 i spełni się znak albo cud, jak ci zapowiedział, a potem ci powie: ?Chodźmy do bogów obcych - których nie znałeś - i służmy im?, 4 nie usłuchasz słów tego proroka, albo wyjaśniacza snów. Gdyż Pan, Bóg twój, doświadcza cię, chcąc poznać, czy miłujesz Pana, Boga swego, z całego swego serca i z całej duszy. 5 Za Panem, Bogiem swoim, pójdziesz. Jego się będziesz bał, przestrzegając Jego poleceń. Jego głosu będziesz słuchał, Jemu będziesz służył i przylgniesz do Niego. 6 Ów zaś prorok lub wyjaśniacz snów musi umrzeć, bo chcąc cię odwieść od drogi, jaką iść ci nakazał Pan, Bóg twój, głosił odstępstwo od Pana, Boga twego, który cię wyprowadził z ziemi egipskiej, wybawił cię z domu niewoli. W ten sposób usuniesz zło spośród siebie. 7 Jeśli cię będzie pobudzał skrycie twój brat, syn twojej matki, twój syn lub córka albo żona, co na łonie twym spoczywa albo przyjaciel tak ci miły, jak ty sam, mówiąc: ?Chodźmy, służmy bogom obcym?, bogom, których nie znałeś ani ty, ani przodkowie twoi - 8 jakiemuś spośród bóstw okolicznych narodów, czy też dalekich od jednego krańca ziemi do drugiego - 9 nie usłuchasz go, nie ulegniesz mu, nie spojrzysz na niego z litością, nie będziesz miał miłosierdzia, nie będziesz taił jego przestępstwa. 10 Winieneś go zabić, pierwszy podniesiesz rękę, aby go zgładzić, a potem cały lud. 11 Ukamienujesz go na śmierć, ponieważ usiłował cię odwieść od Pana, Boga twojego, który cię wywiódł z ziemi egipskiej, z domu niewoli."
W myśl Prawa telekomunikacyjnego (Dz.U. z 21.12.2012, poz. 1445) informujemy, iż w celu ułatwienia dostępu użytkowników do serwisu, wykorzystywane są pliki cookies (tzw. ciasteczka).
Jeśli nie wyrażają Państwo na to zgody, proszę wyłączyć obsługę cookies w ustawieniach swojej przeglądarki.>> więcej informacji o plikach cookies
morol — Simon T.( 15-01-08 18:50:22 #15 )
I jeszcze krótko przed snem:
Prawda, większość ludzi wierzących nie zabija innowierców, podobnie jak homoseksualistów czy tych nieszczęsnych wróżbitów. Chwała im za to. Najwyraźniej dostrzegli, że niektóre z nakazów świętych tekstów ich religii nie pozwalają zbudować dobrze funkcjonującego społeczeństwa. Świetnie, im więcej spośród licznych nakazów nienawiści zakwestionują, tym lepiej dla nich i ludzi wokół. Nie zmienia to faktu, że te zapisy wciąż tam są! W przypadku KRK księga je zawierająca jest całowana przed otwarciem, a jej odczytanie kończy się potwierdzeniem, że takie jest właśnie słowo Boga. Wszyscy hierarchowie do samej góry, na papieżu skończywszy, klękają, całują i adorują książkę, która wprost każe zabijać ludzi o odmiennych poglądach, preferencjach lub pomyśle na życie. Gościom, którzy zabijają lekarzy dokonujących aborcji albo tłuką swe żony i dzieci, daje to naprawdę niezłą podstawę do myślenia, że działają w zgodzie z nauką kościoła.
Dobranoc.
morol — Simon T.( 15-01-08 18:33:20 #14 )
ad: a która to z sekt odrzuca stary testament ? (#752058 / #10)
A swoją drogą, jeśli wspomniany fragment próbujesz przedstawić jako odrzucenie ST, to posuwasz się do czegoś więcej, niż nadinterpretacji. Przecież raptem dwa zdania dalej w NT masz wyjaśnienie:
19 Jezus dał im taką odpowiedź: ?Zburzcie tę świątynię, a Ja w trzech dniach wzniosę ją na nowo?. [Por. Vt-5,40]
20 Powiedzieli do Niego Żydzi: ?Czterdzieści sześć lat budowano tę świątynię, a Ty ją wzniesiesz w przeciągu trzech dni??
21 On zaś mówił o świątyni swego ciała.
22 Gdy więc zmartwychwstał, przypomnieli sobie uczniowie Jego, że to powiedział, i uwierzyli Pismu i słowu, które wyrzekł Jezus.
Kiepska próba.
Masz natomiast w Kazaniu na górze fragment, który pozwala sądzić coś wprost przeciwnego:
17 Nie sądźcie, że przyszedłem znieść Prawo albo Proroków. Nie przyszedłem znieść, ale wypełnić. 18 Zaprawdę. bowiem powiadam wam: Dopóki niebo i ziemia nie przeminą, ani jedna jota, ani jedna kreska nie zmieni się w Prawie, aż się wszystko spełni.
pacjent z bullem — new Koszal( 15-01-08 18:27:29 #13 )
ad: Co należy robić z wrogami dał nam przykład Jozue pod Jerychem (#752049 / #5)
I tego Boga ze Starego Testamentu 10 przykazań zdaje się przyjmujecie Drodzy Koledzy ...- akurat Bóg ze Starego Testamentu nie dał 10 przykazań, lecz 623 czy coś koło tego. Co napisałem tylko po to, by także czymś zabłysnąć w intelektualnej dyskusji o religiach. Aha, i jeszcze o nakazie zabijania innowierców i odstępców w Islamie - pierwotnie dotyczył on bliskowschodnich pogan, których Mahomet nienawidził. Dla żydów i chrześcijan znajdował spokojne miejsce w swojej wizji i bardzo szanował wszystkich proroków, zarówno tych, których my nazywamy starotestamentowymi, jak i (uwaga uwaga!!!) Jezusa, który do dziś jest czczony w mistycznych odłamach Islamu pod imieniem Proroka Issy. Bardzo ciekawie skomplikowany jest ten nasz światek, nieprawdaż?
Problem z oceną Islamu jest również taki, że jest to religia/ideologia bardzo niejodnorodna, rozproszona i nie posiadająca wyraźnego centrum organizacyjnego. Nie ma na świecie ekwiwalentu muzułmańskiego papieża ani nawet kongregacji nauki wiary - w dużym stopniu poszczególni imamowie mogą kroić każdy na swój strój, a ponieważ wielu z nich ma oprócz kasy, charyzmy i znajomości technik manipulacji, również mentalność i potencjał intelektualny czternastowiecznych pastuchów, to niestety wychodzi jak wychodzi. Jest taki film Georga Clooneya z George Clooneyem pt. Syriana, który fajnie pokazuje mechanizm rekrutacji ekstremistów do samobójczych ataków - bardzo pomocna rzecz dla zrozumienia, co się tam naprawdę dzieje.
morol — Simon T.( 15-01-08 18:12:38 #12 )
ad: a która to z sekt odrzuca stary testament ? (#752058 / #10)
Widać mówił za cicho, bo w religiach katolickich ST nadal jest pismem świętym, w KRK odczytywanym z wielką celebrą na każdej mszy. A dyskusja wyszła z rozmowy o zagrożeniach trzech obecnych wielkich religii, a nie koncepcji sprzed tysięcy lat, które najwyraźniej się nie przyjęły.
new Koszal — Simon T.( 15-01-08 17:09:26 #11 )
ad: a która to z sekt odrzuca stary testament ? (#752058 / #10)
czyli JP II nie Å‚apie siÄ™ na prawdziwego JezusistÄ™ ? W zasadzie to ja siÄ™ z KolegÄ… nawet zgadzam, to co siÄ™ promuje od 2000 lat to jest Paulinizm a nie Jezusowa nauka... koniec :-) ok ?
Simon T. — new Koszal( 15-01-08 15:35:40 #10 )
a która to z sekt odrzuca stary testament ?
Był taki Jezus z Nazaretu, który mówił, że zburzy świątynie i w trzy dni ją odbuduje
new Koszal — new Koszal( 15-01-08 15:05:03 #9 )
ad: wiem jedno, wiary nie można przyjmować wybiórczo, to się jakoś tam po katolicku nazywa ... zapomniałem ... nie masz prawa wybierać sobie wersetów z Bibli (#752056 / #8)
nie wiem, czy możesz w ogóle tak mówić, bo cię Durden i inne zaraz zobaczysz co zrobią bo : Katechizm Jana Pawła II powtarza, za konstytucją ?Dei verbum? Soboru Watykańskiego II, iż: "Ponieważ wszystko, co twierdzą autorzy natchnieni, czyli hagiografowie, powinno być uważane za stwierdzone przez Ducha Świętego, należy zatem uznawać, że księgi biblijne w sposób pewny, wiernie i bez błędu uczą prawdy, jaka z woli Bożej miała być przez Pismo święte utrwalona dla naszego zbawienia" (n. 107).
:-)
kamienować dzieciaki koledzy jak zapyskują ... do roboty :-(
i dalej:
Katechizm Jana Pawła II: ?Stary Testament jest nieodłączną częścią Pisma świętego. Jego księgi są natchnione przez Boga i zachowują trwałą wartość, ponieważ Stare Przymierze nigdy nie zostało odwołane (?) Chrześcijanie czczą Stary Testament jako prawdziwe słowo Boże. Kościół zawsze z mocą przeciwstawiał się idei odrzucenia Starego Testamentu pod pretekstem, że Nowy Testament doprowadził do jego przedawnienia (marcjonizm)? (n. 121, 123).
new Koszal — Simon T.( 15-01-08 14:48:02 #8 )
ad: wiem jedno, wiary nie można przyjmować wybiórczo, to się jakoś tam po katolicku nazywa ... zapomniałem ... nie masz prawa wybierać sobie wersetów z Bibli (#752055 / #7)
a która to z sekt odrzuca stary testament ?
w całości ?
Simon T. — new Koszal( 15-01-08 14:41:16 #7 )
wiem jedno, wiary nie można przyjmować wybiórczo, to się jakoś tam po katolicku nazywa ... zapomniałem ... nie masz prawa wybierać sobie wersetów z Bibli
Można, a nawet trzeba i o tym jest Nowy Testament.
:)
new Koszal — Simon T.( 15-01-08 14:16:00 #6 )
ad: Co należy robić z wrogami dał nam przykład Jozue pod Jerychem (#752047 / #4)
i jeszcze .. apropos "... są na świecie ..." - są na świecie miliardy muzułmanów, którzy nie mordują innych ludzi ...
ale z cytatów z ICH Świętych Ksiąg wynika, ze MUSZĄ zamordować mnie a także siebie nawzajem ... mnie bardziej muszą jesli to cię pocieszy :-)
new Koszal — Simon T.( 15-01-08 14:08:40 #5 )
ad: Co należy robić z wrogami dał nam przykład Jozue pod Jerychem (#752047 / #4)
mój drogi Kolego ... a powiedz mi czy w czasach Jozuego byli Katolicy, Protestanci albo inne Lutry ?
To chyba ten sam Bóg ? Czy jaki inny ? I tego Boga ze Starego Testamentu 10 przykazań zdaje się przyjmujecie Drodzy Koledzy ... Ja cię Sajmon bardzo lubię i koło pupy mnie lata w co kto wierzy ... ale wiem jedno, wiary nie można przyjmować wybiórczo, to się jakoś tam po katolicku nazywa ... zapomniałem ... nie masz prawa wybierać sobie wersetów z Bibli, wszystkie są ważne i prawdziwe , ba nie możesz tego robić bo tak mówi Biblia, ba nie możesz sobie wybierać tego co jest dobre i prawdziwe bo skąd ty Maluczki masz znać plany boskie jak te Tomasze i inne wszystkie wielkie originy chrześcijaństwa mówią, że nie można poznać Boga ani jego zamiarów ? Może w zabijaniu niegrzecznych dzieci jest jakiś boski kurna plan ?
Simon T. — new Koszal( 15-01-08 13:52:40 #4 )
Co należy robić z wrogami dał nam przykład Jozue pod Jerychem
A ten Jozue to co on był ? katolik, luter, czy też prawosławny?
Są na tym świecie miliardy ludzi wierzących, którzy nie mordują innych ludzi. A wam się wydaje, że znaleźliście źródło zła cytując fragmenty Starego Testamentu.
Generalnie można by sobie troszkę z tego podrwić, ale po wczorajszym dniu nie ma miejsca na drwinę, ani na szukanie prostych recept.
new Koszal — Morol( 15-01-08 12:18:19 #3 )
te sprawy
ale to przeca jedna religia ... Muslimy przeca uważają się za PRAWDZIWYCH spadkobierców Księgi , prawdziwych synów Abrahama a Chrześcijan i Żydów szanują jako Ludzi Księgi bardziej niż pieprzonych ateistów których należy kamienować - bo nie znają żadnych wartości bo Boga w sercu nie mają ... :-(
Co należy robić z wrogami dał nam przykład Jozue pod Jerychem "27 Pan był z Jozuem, którego sława rozeszła się po całym kraju."
"...A lud wpadł do miasta, każdy wprost przed siebie, i tak zajęli miasto. 21 I na mocy klątwy przeznaczyli na [zabicie] ostrzem miecza wszystko, co było w mieście: mężczyzn i kobiety, młodzieńców i starców, woły, owce i osły. " - no lasek nie zabili, laski się do rżniecia przydawały - wot religia Boga Zastępów
a jeszcze jacy praktyczni byli, co do tej pory naszym czarnym zostało:
"19 Całe zaś srebro i złoto, sprzęty z brązu i z żelaza są poświęcone dla Pana i pójdą do skarbca Pańskiego"
dalej o tych od tęczy: ""Nie będziesz obcował z mężczyzną, tak jak się obcuje z kobietą. To jest obrzydliwość oraz Ktokolwiek obcuje cieleśnie z mężczyzną, tak jak się obcuje z kobietą, popełnia obrzydliwość. Obaj będą ukarani śmiercią, sami tę śmierć na siebie ściągnęli. " - Księga Kapłańska" - pewnie, że tak, zarypać wszystkich panie Durden, ach to multi kulti
a z drugiej strony : (Druga Księga Samuela 1, 26)
"Tak bardzo byłeś mi drogi!
Więcej ceniłem twą miłość
niżeli miłość kobiet." - oj coś tu nie gra - banda zboczonych Izraelitów :-)
i dodatkowo dla mojego Kolegi Furysia:
Kpł 20, 9
" 9 Ktokolwiek złorzeczy ojcu albo matce, będzie ukarany śmiercią: złorzeczył ojcu lub matce, ściągnął śmierć na siebie. "
Za 13, 3
" 3 A jeśli wystąpi ktoś jako prorok, wówczas ojciec i matka, rodzicie jego, powiedzą mu: Nie możesz pozostać przy życiu, bo głosisz kłamstwa w imię Pana. I ojciec z matką, jego rodzice, przebiją go, gdyby prorokował. "
Pwt 17, 12
" 12 Człowiek, który pychą uniesiony nie usłucha kapłana ustanowionego tam, aby służyć Panu, Bogu twemu, czy też sędziego, zostanie ukarany śmiercią. Usuniesz zło z Izraela. "
Kpł 20, 10
" 10 Ktokolwiek cudzołoży z żoną bliźniego, będzie ukarany śmiercią i cudzołożnik, i cudzołożnica. "
Kpł 20, 15
" 15 Ktokolwiek obcuje cieleśnie ze zwierzęciem wylewając nasienie, będzie ukarany śmiercią. Zwierzę także zabijecie. "
Kpł 20, 27
" 27 Jeżeli jaki mężczyzna albo jaka kobieta będą wywoływać duchy albo wróżyć, będą ukarani śmiercią. Kamieniami zabijecie ich. Sami ściągnęli śmierć na siebie. "
Mk 7, 10
" 10 Mojżesz tak powiedział: Czcij ojca swego i matkę swoją oraz: Kto złorzeczy ojcu lub matce, niech śmiercią zginie. "
" 18 Jeśli ktoś będzie miał syna nieposłusznego i krnąbrnego, nie słuchającego upomnień ojca ani matki, tak że nawet po upomnieniach jest im nieposłuszny, 19 ojciec i matka pochwycą go, zaprowadzą do bramy, do starszych miasta, 20 i powiedzą starszym miasta: Oto nasz syn jest nieposłuszny i krnąbrny, nie słucha naszego upomnienia, oddaje się rozpuście i pijaństwu. 21 Wtedy mężowie tego miasta będą kamienowali go, aż umrze. Usuniesz zło spośród siebie, a cały Izrael, słysząc o tym, ulęknie się. "
Wj 35, 2-3
" 2 Sześć dni będziesz wykonywał pracę, ale dzień siódmy będzie dla was świętym szabatem odpoczynku dla Pana; ktokolwiek zaś pracowałby w tym dniu, ma być ukarany śmiercią. 3 Nie będziecie rozpalać ognia w dniu szabatu w waszych mieszkaniach. "
Lb 15, 32-36
" 32 Gdy Izraelici przebywali na pustyni, spotkali człowieka zbierającego drwa w dzień szabatu. 33 Wtedy przyprowadzili go ci, którzy go spotkali przy zbieraniu drew, do Mojżesza, Aarona i całego zgromadzenia. 34 Zatrzymali go pod strażą, bo jeszcze nie zapadło postanowienie, co z nim należy uczynić. 35 Pan zaś rzekł do Mojżesza: Człowiek ten musi umrzeć - cała społeczność ma go poza obozem ukamienować. 36 Wyprowadziło go więc całe zgromadzenie poza obóz i ukamienowało według rozkazu, jaki wydał Pan Mojżeszowi. "
Rdz 38, 24
" 24 Po około trzech miesiącach doniesiono Judzie: "Twoja synowa Tamar stała się nierządnicą i nawet stała się brzemienną z powodu czynów nierządnych". Juda rzekł: "Wyprowadźcie ją i spalcie!" "
ile razy Kolego Furyś zasłużyłeś na śmierć podług świętej księgi Waszego i Ich Boga ?
morol — Furys( 15-01-08 11:47:54 #2 )
ad: święte księgi tych religii w raczej jasny sposób nakazują krwawą rozprawę z innowiercami. (#752017 / #0)
W Koranie równie ciekawie - wezwanie do zabijania apostatów:
Al-Nisa 4:89,90
89. Co się z wami dzieje, że w odniesieniu do Hipokrytów dzielicie się na dwie grupy? Allach powalił ich z powodu tego, na co sobie zasłużyli. Czyż pragniecie prowadzić tego, któremu Allach nakazał zginać? Nie szukaj drogi dla tego, któremu Allach nakazuje zginąć.
90. Oni chcieliby, abyście przestali wierzyć, tak jak i oni wierzyć przestali - abyście stali się im podobni. Dlatego nie bierzcie sobie przyjaciół spośród nich, chyba że wyemigrują dla sprawy Allacha. A jeśli się odwrócą, chwytajcie ich i zabijajcie zawsze, gdy ich znajdziecie. Nie bierzcie spośród nich ani przyjaciół ani pomocników.
morol — Furys( 15-01-08 11:32:24 #1 )
ad: święte księgi tych religii w raczej jasny sposób nakazują krwawą rozprawę z innowiercami. (#752017 / #0)
Księga Potwórzonego Prawa, 13:1-11
"1 1 Tych wszystkich rzeczy, przeze mnie nakazanych, pilnie będziesz przestrzegał, by je wykonać: niczego nie dodasz i niczego nie ujmiesz.
Bałwochwalstwo
2 Jeśli powstanie u ciebie prorok, lub wyjaśniacz snów, i zapowie znak lub cud2, 3 i spełni się znak albo cud, jak ci zapowiedział, a potem ci powie: ?Chodźmy do bogów obcych - których nie znałeś - i służmy im?, 4 nie usłuchasz słów tego proroka, albo wyjaśniacza snów. Gdyż Pan, Bóg twój, doświadcza cię, chcąc poznać, czy miłujesz Pana, Boga swego, z całego swego serca i z całej duszy. 5 Za Panem, Bogiem swoim, pójdziesz. Jego się będziesz bał, przestrzegając Jego poleceń. Jego głosu będziesz słuchał, Jemu będziesz służył i przylgniesz do Niego. 6 Ów zaś prorok lub wyjaśniacz snów musi umrzeć, bo chcąc cię odwieść od drogi, jaką iść ci nakazał Pan, Bóg twój, głosił odstępstwo od Pana, Boga twego, który cię wyprowadził z ziemi egipskiej, wybawił cię z domu niewoli. W ten sposób usuniesz zło spośród siebie. 7 Jeśli cię będzie pobudzał skrycie twój brat, syn twojej matki, twój syn lub córka albo żona, co na łonie twym spoczywa albo przyjaciel tak ci miły, jak ty sam, mówiąc: ?Chodźmy, służmy bogom obcym?, bogom, których nie znałeś ani ty, ani przodkowie twoi - 8 jakiemuś spośród bóstw okolicznych narodów, czy też dalekich od jednego krańca ziemi do drugiego - 9 nie usłuchasz go, nie ulegniesz mu, nie spojrzysz na niego z litością, nie będziesz miał miłosierdzia, nie będziesz taił jego przestępstwa. 10 Winieneś go zabić, pierwszy podniesiesz rękę, aby go zgładzić, a potem cały lud. 11 Ukamienujesz go na śmierć, ponieważ usiłował cię odwieść od Pana, Boga twojego, który cię wywiódł z ziemi egipskiej, z domu niewoli."
Furys — morol( 15-01-08 08:56:29 #0 )
święte księgi tych religii w raczej jasny sposób nakazują krwawą rozprawę z innowiercami.
Poproszę o potwierdzające te słowa cytaty, które nie będą wyrwane z kontekstu.